Ранней старости одиночество – затянувшийся холод весны.
Что-то хочется и не можется, – вот покоя бы, тишины…
Ночь приходит – заходит без стука. Заходи! Вдруг вдвоем веселей?
Что ломаешься, старая сука, – не напьешься всё крови моей?..

Валерий ГРИШКОВЕЦ, «Ночь одиночества».
Вы тут: Главная»Комментарии

Комментарии к статье: Поэт – это не писатель?

Удивительно, но в языке общения сложными оказываются простые вещи. Читаю: Иван Алексеевич Бунин русский писатель, поэт, почётный академик Петербургской академии наук… Нет, я не о Петербургской академии буду рассуждать – тогда она, как я понимаю, была настоящей. Меня интересует «писатель и поэт». Подобное противопоставление – «писатель» и «поэт» – я встречаю довольно часто. Сложилось устойчивое впечатление, что поэтов не считают писателями. Снова придется обращаться к словарям и рассказывать, кто такой писатель. Самые отлаженные определения, «с большего» верные, можно найти в « …

Комментариев:10

  • Легче найти - кто такой "Поэт".
    В переводе с древнегреческого это - создающий творец. Как видите - про стихи тут не идёт речи. До восемнадцатого века поэтом считался любой писатель создающий художественные произведения. А что такое "Стихи" Вы знаете?

    • Поэт (от др.-греч. ποιητής «стихотво́рец»), арх. версифика́тор (от «версификация») — писатель, создающий произведения в стихах.

      ---
      Александр, прочтите внимательнее мою статью.

      • Происходит от др.-греч. ποιητής «делатель, исполнитель; сочинитель; поэт», далее из ποιέω «делать, изготовлять; сочинять»,
        Значение[править]
        1. писатель, художник слова, сочиняющий поэтические произведения ◆
        Правильный перевод желательно узнать не из википедии, а от специалиста по древнегреческому.
        Вся путаница возникает именно от перевода. Я конечно же ещё раз внимательно перечитаю статью, но противопоставление писателей пишущих стихи или прозу - не имеет исторических корней. Раньше поэтом, художником слова, считали любого писателя. Избитый штамп - что поэт пишет стихи, это уже продукт нашего времени. Точно так же, как бессмысленное выражение "Стихотворение в прозе". Бессмысленное по той причине, что стихи имеют явное отличие от прозы. Поэтическое произведение в прозе - так было бы намного точнее.

        • Поэт - это писатель. Но не каждый писатель - поэт.

          Насчет "поэтического произведения". Вероятно, вы не знаете, что под поэзией имели в виду не только Пушкин и Белинский.

          Если взять прозу и зарифмовать ее - получится рифмованная проза.

          Приятно, что вы пытаетесь разобраться в хитросплетениях литературной мысли.

  • Мне совершенно не надо знать, что под "поэзией" имели ввиду кто бы там ни был. Достаточно чётко и ясно знать определения этих терминов.
    А вот тут - я совершенно с Вами согласен что последние пару веков отношение к культуре и грамотности в учебных заведениях крайне халатное, если не сказать даже что специально напускается туман и хитросплетения в известные с древности слова.
    Прошу Вас обратить внимание, что "если взять прозу и зарифмовать её" то получатся стихи. "Стихи" - это по определению есть ритмизированная речь. А вот если стихи напишет поэт и в результате получится литературное произведение - в таком случае это будет "Стихотворение"
    Само собой разумеется, что не каждый писатель есть поэт. Согласен. Но даже не каждый написавший стихи является поэтом. Стихами ведь можно написать и рекламный текст. Поэт - не ремесленник он творец. Поэтому совершенно не важно пишет он прозу или другое Важно - творит он или занимается ремеслом. Где-то так.
    Я не пытаюсь разобраться в хитросплетениях. Я нахожу чистые и незамутнённые истоки.
    С уважением. Саша.

    • Спасибо, Саша. Редко кто старается дойти до сути.

      Почти со всем согласен, кроме стихов. Это понятие неоднозначное.

      «Если взять прозу и зарифмовать ее», то получится рифмованная проза.

      О поэтах. Верно, не каждый версификатор является поэтом. Вот здесь и начинается литературоведение, которое у нас в загоне.

      Вообще, например, во многих странах Европы, США… не заморачиваются, кто поэт, а кто нет, поскольку там нет такой науки «литературоведение». Однако, если у нас есть подобные ученые и получают длительное время деньги из бюджета, они просто обязаны рассматривать литературу, литературные процессы с точки зрения этой науки. Но получается обычное казало-мазало. Потому и возникают подобные дискуссии. Только не в среде ученых. Они считают, что уже все сказано. Несмотря на то, что в литературоведении практически ничего не определено. Т.е., отсутствуют дефиниции.

  • И я Вас благодарю за интересную и содержательную беседу. Так в споре мы с Вами почти и дошли до истины. Нет сомнения, что версификатор может и не быть поэтом. Возьмём, для сравнения гончара. Он трудится и делает на потребу людям глиняную посуду. Но потом старается сделать её удобнее и красивее. Добавляет в глину тонкие растительные волокна чтоб пористая поверхность потела и сосуд сохранял прохладу. Применяет муравление... в результате получается нечто более совершенное и эстетическое, красивое. Мы видим, как из простого ремесленника человек становится творцом. Пусть не скульптором а гончаром, но он вложил в сосуд мысли умение и частицу души.
    Так же и со стихами. Где грань между обыденным и прекрасным? Найти её трудно.
    Что касается дефиниции то я лет двадцать назад писал что такое стихи. Мой короткий рассказ есть уже лет десять на сайте "Зарубежная литература в школах Украины". В искусстве есть свои аксиомы, как в геометрии. Слово "Стихи" одна из них. В древней Греции стихами называли ряды воинов где копьеносцы чередовались с лучниками. Оттуда этот термин перешёл в литературу. Слово стихи означало так же ряды в математике. В украинском языке слово рядки применялось как синоним стихов. Кстати, в древних стихах размер был важнее рифмы. Всё очень просто. Это один из краеугольных терминов словесности. Усложнять и толковать его = пытаться деформировать фундамент культуры.
    К сожалению мне трудно работать из Лисичанска. Хотел опубликовать здесь несколько своих работ но не получилось. Не сработали кнопки. Кроме того кто-то постоянно обрывает соединение - не знаю наши или с вашей стороны. Так что работать не получается, хорошо хоть Вам с шестого раза получилось ответить. Всего доброго. Рад был пообщаться.

  • Да, есть ещё один интересный случай, когда поэт совершенно не является писателем! Допустим, пастух поёт мадругаду или лодочник баркароллу и создаёт творение которое переживёт века и будет в устном творчестве передаваться из поколения в поколение. Является ли такой человек поэтом? Да. Но, допустим, что он не грамотный и совершенно не может писать... То есть... он не писатель. Вот такой частный случай который проливает свет на то, что такое поэт и что такое писатель.

    • Вы интересные примеры приводите. Надо обязательно осмыслить.

      Если человек назван поэтом, он автоматически писатель.

      Так вы проживаете у линии фронта... Искренне переживаю за Украину и ее жителей.

      Не знаю, почему у вас не получается опубликовать материалы. Но вы можете выслать их на емейл: litkritika@gmail.com.

      Спасибо.

      ---
      Дайте, пожалуйста, ссылку на вашу статью о стихах.

      • Я недаром намекал на устное народное творчество. Народная устная поэзия – это колыбель литературы и вместе с тем, никак не связана с работой писателя. Таким образом – область определения термина «Поэзия» гораздо шире, чем собственно, литература.
        Поэт – это таки не всегда писатель :-). Во-первых – поэт это творец. Поэзия – это призвание к творчеству, прежде всего. И уж потом только, в узком смысле, результат этого творчества. Писатель – напротив – это, прежде всего статус, принадлежность к виду деятельности.
        Области определения терминов «Поэт» и «Писатель» сходятся только в литературе. В остальном – эти слова не тождественны. Поэтому выражение «Поэт и Писатель …» вполне правомерно. Именно по этой причине оно и употребляется.
        Союз писателей, дело обыденное. Но «если человека назвали поэтом, то он уже писатель» для меня звучит просто ужасно. Так ведь можно дойти до того что будут выдавать корочки поэта и более того, кого не назначат – тот и не поэт вовсе. Никто, кроме самого Аполлона, не вправе определить человек поэт или не поэт. И никто не вправе сказать человеку, что поэт это А.С. Пушкин, а Вы не поэт.
        Ссылка на википедию, приведённая Вами выше,
        (Поэт (от др.-греч. ποιητής «стихотво́рец»), арх. версифика́тор (от «версификация») — писатель, создающий произведения в стихах.)
        меня не устраивает, и вот почему:
        Между словами «поэт» и «версификатор» огромная разница. Это две разных эпохи, две разных страны. Мало того – версификатор это просто делатель стихов в переводе. Назвать так поэта – это очень грубо. Это всё равно как на художника рисующего фреску в капелле крикнуть: «Эй, ты, маляр!» . Я серьёзно. Таким образом, статья в википедии уже не выдерживает критики. Кроме того – неверно то, что, если человек поэт, то он автоматически писатель. Устное творчество совсем недавно было распространено шире литературы. Это обязательно надо учитывать.
        У меня есть кабинет в Википедии, но очень мало времени. В течении месяца, постараюсь поставить этот вопрос. Хорошо, что с вашей помощью я эту статью увидел. К сожалению, времени у меня действительно мало. Борьба за выживание занимает в последнее время и мысли и время и силы. Снаряды не долетают, вчера, только, один в ЛЭП попал, и город на полсуток обесточил. Зато - уровень жизни подбирается к горлу. Надо к зиме готовиться. По этой причине некоторое время писать не смогу. Надеюсь к осени ситуация изменится. Знаете, у нас тут иногда простые электрики проявляют героизма больше чем солдаты. Солдат в окопе а он лезет на опору, и виден издалека…
        Ничего так и не смог опубликовать. Ваш сайт в порядке и мой комп тоже. Везде работаю нормально. Нормально печатаю ответ на ваши замечания. Но вчера просто–напросто в форме неактивно было само поле текста. Заголовок писал нормально. А на поле текста даже курсор не появлялся. Соответственно, ничего не смог печатать или вставить правой кнопкой мышки. Думаю, что причина не в Вас и не в нас, а где-то между нами. Тем не менее – рад знакомству и возможности просто зайти почитать.
        Ссылка на статьюhttp://www.proza.ru/2015/07/11/902
        Всего доброго. С уважением. Саша.


Пожалуйста, авторизуйтесь для того, чтобы комментировать

Нас считают

Рейтинг@Mail.ru

Откуда вы

free counters
©2012-2017 «ЛитКритика.by». Все права защищены. При использовании материалов гиперссылка на сайт обязательна.